Buena pregunta. Muy, muy buena pregunta. Se me ocurre:
Porque no hay lobbies serbios en Washington, Bruselas, Londres, París y Berlín que defiendan el derecho ancestral de los serbios de ocupar una región que hace mucho fue suya pero que ahora es ocupada por otro pueblo.
(Interesante: los albaneses llevan en Kosovo menos de la tercera parte del tiempo que los árabes llevan en Palestina.)
Por cierto, ¿cuál es la posición del Estado de Israel respecto a Kosovo?
-EXPCITE- TITLE 22 - FOREIGN RELATIONS AND INTERCOURSE CHAPTER 61 - ANTI-TERRORISM - PLO
-HEAD- Sec. 5201. Findings; determinations
-STATUTE- (a) Findings The Congress finds that -
(1) Middle East terrorism accounted for 60 percent of total international terrorism in 1985;
(2) the Palestine Liberation Organization (hereafter in this chapter referred to as the "PLO") was directly responsible for the murder of an American citizen on the Achille Lauro cruise liner in 1985, and a member of the PLO's Executive Committee is under indictment in the United States for the murder of that American citizen;
(3) the head of the PLO has been implicated in the murder of a United States Ambassador overseas;
(4) the PLO and its constituent groups have taken credit for, and been implicated in, the murders of dozens of American citizens abroad;
(5) the PLO covenant specifically states that "armed struggle is the only way to liberate Palestine, thus it is an overall strategy, not merely a tactical phase";
(6) the PLO rededicated itself to the "continuing struggle in all its armed forms" at the Palestine National Council meeting in April 1987; and
(7) the Attorney General has stated that "various elements of the Palestine Liberation Organization and its allies and affiliates are in the thick of international terror".
(b) Determinations Therefore, the Congress determines that the PLO and its affiliates are a terrorist organization and a threat to the interests of the United States, its allies, and to international law and should not benefit from operating in the United States.
-SOURCE- (Pub. L. 100-204, title X, Sec. 1002, Dec. 22, 1987, 101 Stat. 1406.) " http://uscode.house.gov/download/pls/22C61.txt
PLO es Palestine Liberation Organization, es decir, la dirigencia palestina.
pereque, precisamente. Los palestinos no han tenido la capacidad que tienen otros grupos de defenderse en otras latitudes. Déjame investigar lo de Israel,
Anónimo, la línea que separa a un grupo de liberación de un grupo terrorista por lo general es la misma línea hipócrita que aquí señalo: un reconocimiento internacional. Si le preguntas al Estado serbio si los kosovares son terroristas es probable que te respondan que sí. Recuerda el enfrentamiento de 1998 en Kosovo, la motivación de Serbia para invadir esa región era por sus intentos separatistas y sus ataques terroristas. Mismo discurso, diferente resultado ¿Por qué? ¿Sólo porque los kosovares no han matado ciudadanos estadounidenses? ¿qué los ciudadanos serbios no tienen el mismo valor? (no que justifique los ataques serbios, sino simplemente intento señalar la doble medida)
¿Por qué? ¿Sólo porque los kosovares no han matado ciudadanos estadounidenses? ¿qué los ciudadanos serbios no tienen el mismo valor?
EEUU mira por lo que toca a sus intereses, si los palestinos matan ciudadanos estadounidenses en atentados terroristas dirigidos especificamente a matarlos por su ciudadania, es natural y justo que se les considere terroristas en ese pais.
Si hubiera record de que la autoridad que dirige Kosovo ha matado ciudadanos estadounidenses solo por serlo y como forma de presión, ten la seguridad de que también sería considerada como terrorista.
Talvez a ti te parezca poco que los palestinos maten ciudadanos estadounidenses solo por serlo, pero en EEUU no se toman los crímenes contra sus ciudadanos a la ligera.
En ese sentido, parece a ti parecerte poco que los israelíes maten ciudadanos palestinos como si se tratara de insectos, que destruyan e incomuniquen sus comunidades, que impidan los suministros alimenticios o prácticamente cualquier actividad económica fuera de la región, que vivan en una prisión gigantesca, todo el amparo de la hipócrita comunidad internacional y los preocupados por los derechos humanos en el mundo de Estados Unidos
Claro que no, de hecho estoy muy en contra de esas acciones y en un principio, desde la misma creación del estado israelí. Pero estarás de acuerdo en que eso no justifica acciones mortales de terrorismo contra civiles estadounidenses, ¿verdad?
Justificaría en su caso considerar a Palestina un pueblo luchando por su liberación y someter al pleno de la Asamblea la posibilidad de su reconocimiento. Te repito que la línea entre ejército de liberación y terrorista sólo existe en la conciencia hipócrita del discurso judeo-estadounidense.
Tan es así que cuando eran los judíos quienes mataban palestinos hace unas décadas, ellos sí tenían una lucha legítima. Los palestinos no. Interesante interpretación de la historia.
"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it."
"The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Moslem generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. "
"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."
"The prophet, prayer and peace be upon him, said: The time will not come until Muslims will fight the Jews (and kill them); until the Jews hide behind rocks and trees, which will cry: O Muslim! there is a Jew hiding behind me, come on and kill him!"
Así como aquí hay personas tolerantes y personas intolerantes, en Palestina es el mismo ambiente. Que te hace pensar que todos los palestinos piensan así. Y si Hamas está en el poder y tiene el respaldo que tiene es precisamente porque a los palestinos no les han dejado otra opción. Ve y dale una paliza a tu vecino, luego acúsalo de violento cuando lo veas afuera de tu casa con un bat.
Según yo, Hamas sólo está en el poder en Gaza. Cisjordania está bajo control de la otra facción palestina, ¿cuál era? no me acuerdo, creo que Al Fatah...
jaja, ¿y porque les importa tanto lo que reconozca EEUU?, ahí como en cualquier otro país, incluído el nuestro, siempre aceptará lo que le venga mejor a sus intereses.
Yo hablé de comunidad internacional. Y es obvio que el reconocimiento de Estados Unidos tiene un peso enorme sobre la decisión del resto de los países. Y sobre tu comentario, estoy convencido que el terrorismo es una etiqueta hueca y fácilmente intercambiable, un comodín. Pensar eso no me hace defensor de la violencia (un término más exacto)
Pues parece que no te parezca mal que sea comodín, sino que no sea TU comodín. De otra forma no se explica que justifiques los atentados terroristas de los palestinos.
Discúlpame pero no entendí tu juego de palabras. A veces no se me da la profundidad filosófica tanto como a ti.
Creo que llevo 5 respuestas seguidos indicándote que no respaldo el terrorismo de la OLP sino que considero hipócrita la clasificación de "ejército de liberación/organización terrorista" que se utiliza en las relaciones internacionales actualmente. Una sexta ya me cansaría la verdad. Nada personal señor
"Y si Hamas está en el poder y tiene el respaldo que tiene es precisamente porque a los palestinos no les han dejado otra opción. Ve y dale una paliza a tu vecino, luego acúsalo de violento cuando lo veas afuera de tu casa con un bat."
¿Dices que a los palestinos no se les ha dejado otra opción que matar civiles israelíes en ataques suicidas?
Eso es una justificación, aqui y en cualquier lugar, bajo cualquier interpretación.
Yo por mi parte no creas que estoy del lado de los israelíes ni de los palestinos, ni de los albaneses ni de los servios. En realidad mi intervención en éste temaq tuyo era solo para contestar a tu pregunta de porque EEUU aceptava a Kosovo y no a los palestinos, lo cual, ya te probé que se debe a que los palestinos han tomado como forma de presión el asesinato de ciudadanos estadounidenses, lo cual basta y sobra para que en ese país se les rechace.
Legal Criteria for Designation under Section 219 of the INA as amended
1. It must be a foreign organization.
2. The organization must engage in terrorist activity, as defined in section 212 (a)(3)(B) of the INA (8 U.S.C. § 1182(a)(3)(B)),* or terrorism, as defined in section 140(d)(2) of the Foreign Relations Authorization Act, Fiscal Years 1988 and 1989 (22 U.S.C. § 2656f(d)(2)),** or retain the capability and intent to engage in terrorist activity or terrorism.
3. The organization’s terrorist activity or terrorism must threaten the security of U.S. nationals or the national security (national defense, foreign relations, or the economic interests) of the United States. http://www.state.gov/s/ct/rls/fs/37191.htm
Sí, parece que estamos en un diálogo de sordos, porque cada uno defiende su postura aunque estemos hablando de dos cosas diferentes. Pero bueno, que así sea.
Kosovo no es un territorio ocupado por una nación a quien le dan miles de millones de dólares al año en ayuda militar para tener al margen a una civilización antagónica. ;)
P.D. Hilarantes los hombres de paja de anónimo. Hilarantes.
Ps... para empezar, los arabes son los malos del cuento, sea como sea, porque son ricos, tienen un madral de petróleo, se estan convirtiendo en un centro de entretenimiento capaz de batir a Estados Unidos y Las Vegas y demás cosas. No se les puede dar la libertad de tener un territorio que pertenece a judíos, los siempre poderosos aliados de Estados Unidos, se quejan porque algún país asiático o latinoamericano quiera hacer 'investigación nuclear' y nadie dice nada del increíble poder militar y nuclear de Israel, además Israel fue un estado fundado por Estados Unidos a la fuerza, sacando de allí a los Palestinos, cosa que menos les daría la oportunidad de ser libres.
25 comentarios:
Buena pregunta. Muy, muy buena pregunta. Se me ocurre:
Porque no hay lobbies serbios en Washington, Bruselas, Londres, París y Berlín que defiendan el derecho ancestral de los serbios de ocupar una región que hace mucho fue suya pero que ahora es ocupada por otro pueblo.
(Interesante: los albaneses llevan en Kosovo menos de la tercera parte del tiempo que los árabes llevan en Palestina.)
Por cierto, ¿cuál es la posición del Estado de Israel respecto a Kosovo?
"-CITE-
22 USC Sec. 5201 01/02/2006
-EXPCITE-
TITLE 22 - FOREIGN RELATIONS AND INTERCOURSE
CHAPTER 61 - ANTI-TERRORISM - PLO
-HEAD-
Sec. 5201. Findings; determinations
-STATUTE-
(a) Findings
The Congress finds that -
(1) Middle East terrorism accounted for 60 percent of total
international terrorism in 1985;
(2) the Palestine Liberation Organization (hereafter in this chapter referred to as the "PLO") was directly responsible for the murder of an American citizen on the Achille Lauro cruise liner in 1985, and a member of the PLO's Executive Committee is under indictment in the United States for the murder of that American citizen;
(3) the head of the PLO has been implicated in the murder of a United States Ambassador overseas;
(4) the PLO and its constituent groups have taken credit for, and been implicated in, the murders of dozens of American citizens abroad;
(5) the PLO covenant specifically states that "armed struggle is the only way to liberate Palestine, thus it is an overall strategy, not merely a tactical phase";
(6) the PLO rededicated itself to the "continuing struggle in all its armed forms" at the Palestine National Council meeting in April 1987; and
(7) the Attorney General has stated that "various elements of the Palestine Liberation Organization and its allies and affiliates are in the thick of international terror".
(b) Determinations
Therefore, the Congress determines that the PLO and its affiliates are a terrorist organization and a threat to the interests of the United States, its allies, and to international law and should not benefit from operating in the United States.
-SOURCE-
(Pub. L. 100-204, title X, Sec. 1002, Dec. 22, 1987, 101 Stat.
1406.) "
http://uscode.house.gov/download/pls/22C61.txt
PLO es Palestine Liberation Organization, es decir, la dirigencia palestina.
Saludos.
Saludos.
pereque, precisamente. Los palestinos no han tenido la capacidad que tienen otros grupos de defenderse en otras latitudes. Déjame investigar lo de Israel,
Anónimo, la línea que separa a un grupo de liberación de un grupo terrorista por lo general es la misma línea hipócrita que aquí señalo: un reconocimiento internacional. Si le preguntas al Estado serbio si los kosovares son terroristas es probable que te respondan que sí. Recuerda el enfrentamiento de 1998 en Kosovo, la motivación de Serbia para invadir esa región era por sus intentos separatistas y sus ataques terroristas. Mismo discurso, diferente resultado ¿Por qué? ¿Sólo porque los kosovares no han matado ciudadanos estadounidenses? ¿qué los ciudadanos serbios no tienen el mismo valor? (no que justifique los ataques serbios, sino simplemente intento señalar la doble medida)
Comparto la misma pregunta.
Un abrazo
¿Por qué? ¿Sólo porque los kosovares no han matado ciudadanos estadounidenses? ¿qué los ciudadanos serbios no tienen el mismo valor?
EEUU mira por lo que toca a sus intereses, si los palestinos matan ciudadanos estadounidenses en atentados terroristas dirigidos especificamente a matarlos por su ciudadania, es natural y justo que se les considere terroristas en ese pais.
Si hubiera record de que la autoridad que dirige Kosovo ha matado ciudadanos estadounidenses solo por serlo y como forma de presión, ten la seguridad de que también sería considerada como terrorista.
Talvez a ti te parezca poco que los palestinos maten ciudadanos estadounidenses solo por serlo, pero en EEUU no se toman los crímenes contra sus ciudadanos a la ligera.
En ese sentido, parece a ti parecerte poco que los israelíes maten ciudadanos palestinos como si se tratara de insectos, que destruyan e incomuniquen sus comunidades, que impidan los suministros alimenticios o prácticamente cualquier actividad económica fuera de la región, que vivan en una prisión gigantesca, todo el amparo de la hipócrita comunidad internacional y los preocupados por los derechos humanos en el mundo de Estados Unidos
Claro que no, de hecho estoy muy en contra de esas acciones y en un principio, desde la misma creación del estado israelí. Pero estarás de acuerdo en que eso no justifica acciones mortales de terrorismo contra civiles estadounidenses, ¿verdad?
Justificaría en su caso considerar a Palestina un pueblo luchando por su liberación y someter al pleno de la Asamblea la posibilidad de su reconocimiento. Te repito que la línea entre ejército de liberación y terrorista sólo existe en la conciencia hipócrita del discurso judeo-estadounidense.
Tan es así que cuando eran los judíos quienes mataban palestinos hace unas décadas, ellos sí tenían una lucha legítima. Los palestinos no. Interesante interpretación de la historia.
"Israel will exist and will continue to exist until Islam will obliterate it, just as it obliterated others before it."
"The Islamic Resistance Movement believes that the land of Palestine is an Islamic Waqf consecrated for future Moslem generations until Judgement Day. It, or any part of it, should not be squandered: it, or any part of it, should not be given up. "
"There is no solution for the Palestinian question except through Jihad. Initiatives, proposals and international conferences are all a waste of time and vain endeavors."
"The prophet, prayer and peace be upon him, said: The time will not come until Muslims will fight the Jews (and kill them); until the Jews hide behind rocks and trees, which will cry: O Muslim! there is a Jew hiding behind me, come on and kill him!"
http://www.palestinecenter.org/cpap/documents/charter.html
Es obvio que Palestina no tiene ninguna intención en el corto plazo por la paz.
Saludos.
/cpap/documents/charter.html
Es que no cupo el vínculo completo, pero es un documento oficial de Hamas, el partido que esta en el poder en Palestina.
Así como aquí hay personas tolerantes y personas intolerantes, en Palestina es el mismo ambiente. Que te hace pensar que todos los palestinos piensan así. Y si Hamas está en el poder y tiene el respaldo que tiene es precisamente porque a los palestinos no les han dejado otra opción. Ve y dale una paliza a tu vecino, luego acúsalo de violento cuando lo veas afuera de tu casa con un bat.
Ah, vaya, no sabía que fueras apologista del terrorismo...
Ah, y muy exagerada tu comparación, aqui los "intolerantes" no nos explotamos para matar enemigos... no es lo mismo.
Bueno, otra pregunta que vi por ahí:
¿Por qué Kosovo sí y el Sahara Occidental no?
Y otra:
¿Por qué Kosovo sí y Chipre Septentrional no?
E incluso:
¿Por qué Kosovo sí y Taiwan no?
Según yo, Hamas sólo está en el poder en Gaza. Cisjordania está bajo control de la otra facción palestina, ¿cuál era? no me acuerdo, creo que Al Fatah...
¡Saludos!
jaja, ¿y porque les importa tanto lo que reconozca EEUU?, ahí como en cualquier otro país, incluído el nuestro, siempre aceptará lo que le venga mejor a sus intereses.
Yo hablé de comunidad internacional. Y es obvio que el reconocimiento de Estados Unidos tiene un peso enorme sobre la decisión del resto de los países. Y sobre tu comentario, estoy convencido que el terrorismo es una etiqueta hueca y fácilmente intercambiable, un comodín. Pensar eso no me hace defensor de la violencia (un término más exacto)
Pues parece que no te parezca mal que sea comodín, sino que no sea TU comodín. De otra forma no se explica que justifiques los atentados terroristas de los palestinos.
Discúlpame pero no entendí tu juego de palabras. A veces no se me da la profundidad filosófica tanto como a ti.
Creo que llevo 5 respuestas seguidos indicándote que no respaldo el terrorismo de la OLP sino que considero hipócrita la clasificación de "ejército de liberación/organización terrorista" que se utiliza en las relaciones internacionales actualmente. Una sexta ya me cansaría la verdad. Nada personal señor
"Y si Hamas está en el poder y tiene el respaldo que tiene es precisamente porque a los palestinos no les han dejado otra opción. Ve y dale una paliza a tu vecino, luego acúsalo de violento cuando lo veas afuera de tu casa con un bat."
¿Dices que a los palestinos no se les ha dejado otra opción que matar civiles israelíes en ataques suicidas?
Eso es una justificación, aqui y en cualquier lugar, bajo cualquier interpretación.
Yo por mi parte no creas que estoy del lado de los israelíes ni de los palestinos, ni de los albaneses ni de los servios. En realidad mi intervención en éste temaq tuyo era solo para contestar a tu pregunta de porque EEUU aceptava a Kosovo y no a los palestinos, lo cual, ya te probé que se debe a que los palestinos han tomado como forma de presión el asesinato de ciudadanos estadounidenses, lo cual basta y sobra para que en ese país se les rechace.
Saludos.
Legal Criteria for Designation under Section 219 of the INA as amended
1. It must be a foreign organization.
2. The organization must engage in terrorist activity, as defined in section 212 (a)(3)(B) of the INA (8 U.S.C. § 1182(a)(3)(B)),* or terrorism, as defined in section 140(d)(2) of the Foreign Relations Authorization Act, Fiscal Years 1988 and 1989 (22 U.S.C. § 2656f(d)(2)),** or retain the capability and intent to engage in terrorist activity or terrorism.
3. The organization’s terrorist activity or terrorism must threaten the security of U.S. nationals or the national security (national defense, foreign relations, or the economic interests) of the United States.
http://www.state.gov/s/ct/rls/fs/37191.htm
Sí, parece que estamos en un diálogo de sordos, porque cada uno defiende su postura aunque estemos hablando de dos cosas diferentes. Pero bueno, que así sea.
La respuesta es sencilla:
Kosovo no es un territorio ocupado por una nación a quien le dan miles de millones de dólares al año en ayuda militar para tener al margen a una civilización antagónica. ;)
P.D. Hilarantes los hombres de paja de anónimo. Hilarantes.
Hasta terrorista ya resulté
Ps... para empezar, los arabes son los malos del cuento, sea como sea, porque son ricos, tienen un madral de petróleo, se estan convirtiendo en un centro de entretenimiento capaz de batir a Estados Unidos y Las Vegas y demás cosas. No se les puede dar la libertad de tener un territorio que pertenece a judíos, los siempre poderosos aliados de Estados Unidos, se quejan porque algún país asiático o latinoamericano quiera hacer 'investigación nuclear' y nadie dice nada del increíble poder militar y nuclear de Israel, además Israel fue un estado fundado por Estados Unidos a la fuerza, sacando de allí a los Palestinos, cosa que menos les daría la oportunidad de ser libres.
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